安德烈斯·纽梅耶："阿根廷中央银行的独立性可能是过去30年中最重要的反通胀政策"

安德烈斯·纽梅耶， 托尔夸托·迪·泰拉大学经济学教授，曾任阿根廷中央银行（BCRA）经济研究副总经理，他认为政府推动的该机构章程改革可能成为哈维尔·米莱经济计划中最重要的转型之一，尤其是成为巩固通货膨胀降低的关键工具。{#p-1786238061359-9992}

"如果你问我，过去30年中最重要的反通胀和货币政策措施是什么，也许就是中央银行的独立性所发生的事情，" 他在与**《阿比姆托》**的对话中表示。{#p-1786238092633-24667}

这位CONICET研究员还主张，货币当局应将价格稳定作为首要目标，并质疑将促进就业的责任分配给其的做法。"中央银行的更大独立性，即使没有将就业作为目标，也并不必然意味着经济会变得更糟，" 他提出。{#p-1786238178731-86320}

作为例子，他提到了巴拉圭的案例，强调该国60年来的低通胀与增长相结合。以下是与该媒体的完整采访。{#p-1786238312774-8441}

记者：您如何看待政府在经济计划方面应对今年下半年的表现？{#p-1786237748885-77693}

安德烈斯·纽梅耶： 我不认为有上半年或下半年。我认为政府以非常明确的目标上任：对阿根廷国家进行财政整顿，随着社会的接受，逐步推进放松管制，并实施一个控制通货膨胀的计划。{#p-1786236529332-11666}

我认为在这些问题上都在取得进展。在财政方面，远远超出任何人的预期；在放松管制方面，经历了民主的自然波动；在通货膨胀方面，尝试了不同的措施，但有一个非常明确的方向，即通过减少发行量和依靠财政平衡来降低通货膨胀。{#p-1786236529332-81032}

现在他们正在进行使中央银行独立的过程，明确赋予其当局一个清晰的任务，然后相信这些当局能够设计出一个良好的计划，将通货膨胀从30%降低到每年2%。这将是一个过程。{#p-1786236529332-95852}

问：上周在这个采访系列中，贝尔纳多·科萨科夫表示，我们处于一个良好的起点，但当人们试图思考更进一步，考虑增长和发展时，议程开始变得复杂。我们可以对这些方面说些什么？{#p-1786236529332-2690}

安德烈斯·纽梅耶： 这些都是需要时间的过程。我们不能忘记，自2011年以来，阿根廷的产品一直处于停滞状态，人均收入也在以与人口增长相同的速度下降。认为我们会突然变得富有，并处于增长的巅峰，我觉得有点天真。{#p-1786236529332-32150}

同样，认为在我们拥有的社会和教育体系下——考虑到教育在一定程度上是决定收入分配的重要因素——我们会迅速改变这一切，也是天真的。{#p-1786236529332-65003}

显然，还有很多事情要做。例如，实施一项非常积极的教育政策，在全国最落后的地区提供高质量的教育。这是一个重要问题，但也代表着巨大的政治挑战。想想看，在这个国家，进行标准化测试就是一个政治上有争议的问题。如果连衡量我们在教育方面的现状都是有争议的，那想象一下其他所有事情。{#p-1786236529332-45122}

"今天，自从改革开始以来，我们的投资远远少于90年代"

问：可以认为，在这个过程中，规划和共识是核心。您如何评估在这两个方面的管理，以实现长期目标？
**答：**我不知道共识是否可行。说“我们必须朝同一个方向努力”听起来很好，但利益冲突很多。因此，有时，统治者必须做一些损害某些人利益以惠及其他人的事情。认为一切都能达成共识也让我觉得有点天真。
接下来，考虑到我们在监管政策上频繁变动的历史，也很难想象这个过程会很快。例如，我们在90年代经历了十年的财政纪律、货币纪律和放松管制，以及相当成功的增长过程，但最终却以金融危机告终。
但是，许多遵循这种改革的国家都经历了金融危机。智利在1982年经历了一场巨大的危机。韩国经历了巨大的金融和政治危机，但在经历这些危机时并没有改变整个系统。巴西在1999年经历了贬值。自90年代开始改革以来，秘鲁经历了无数次政治危机，然而，它在大体上保持了财政秩序、对市场资源配置的信任以及与世界经济的整合，无论是金融还是贸易。
相比之下，我们开始了一个过程，经历了一场危机，然后走向了完全相反的方向。之后，我们在马克里时期又回到了另一边，阿尔贝托·费尔南德斯时期又回到了相反的方向，现在又在米莱的领导下做出相反的选择。但我们不知道米莱是否会赢得2027年的选举。如果他赢得2027年，我们也不知道2031年会发生什么。如果2031年工人党获胜，我们不知道他们是否会保持改革，还是会改变并倒退。
因此，投资作为收入的一部分处于停滞状态。如果与可兑换性相比，当时批评投资不足时，今天自改革开始以来的投资远远少于90年代。我认为这与这些反复无常有关。
问：假设这条路漫长，但方向正确，如何将这一点传达给选民，以获得他们在2027年的支持，即使知道在就业质量和收入方面仍然存在挑战？政府是否需要在经济计划的某些方面灵活调整，以便至少再维持一个任期？
**答：**我不理解这个问题，因为您假设灵活调整计划会让您赢得选票。
一种可能的解读是，社会在2023年通过选择米莱拒绝了渐进主义。因此，如果米莱变成了“变革联盟”，人们可能会对米莱感到失望。但我所说的是，您问题的前提是，如果他变得不那么激进，就会获得更多选票。但不一定是这样。
"非正式部门的工资大幅上升，这大约占就业的一半"

P.: 我想问的是，如何将这些长期的预测与我们在短期内可能面临的挑战结合起来，这些挑战与收入缺乏持续恢复、就业质量下降和工业衰退有关。这是否会影响政府在选举中保持竞争力的能力？{#p-1786236529332-12644}

A.N.: 我不确定情况是否如此。例如，非正式部门的工资上涨了很多，这大约占就业的半数。显然，我们在谈论的是一个平均值：可能有一些人改善得更多，而另一些人则少。但如果变化如此之大，大多数人应该会变得更好。{#p-1786236529332-94598}

公共部门的工资下降了。这里有很多异质性，但几乎所有人都应该变得更糟。在正式的私营部门，由于平均水平大致持平，略有下降但不算太多，如果假设分布大致正常，大约一半的人应该会变得更好，另一半则更糟。因此，你可以看到，大约有四分之三的工人会变得更好。

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P.: 我理解也有经济学家在分析非正式工资上涨时提出了方法论的观察，但我重申这个问题：那么，Milei在2027年能否具备竞争力？{#p-1786236529332-8773}

A.N.: 说实话，我不知道。如果你看看市场，国家风险在压缩，尽管在选举后到期的债券上风险也确实有所上升。我没有魔法棒，对我来说，这一点并不明确。{#p-1786236529332-57311}

我们都希望政府能够做很多事情。我不确定的是它是否有能力做到这一点。显然，如果政府知道——或者我们这些经济学家知道——如何在明年迅速提高就业和工资，并解决所有这些问题，那将是太棒了。但我觉得我们不知道该怎么做。{#p-1786236529332-87242}

P.: 本周经济学家之间关于货币政策和汇率的辩论又回来了。美元与利率之间的紧张关系是否重新升温？{#p-1786236529332-14446}

A.N.: 我觉得美元被充分折价。在过去一年中，货币基础几乎没有变化。通货膨胀在十月选举的动荡后达到了峰值，现在正在下降。在布宜诺斯艾利斯市，最近的数据略有上升，但我觉得通货膨胀正在逐渐下降。再说一次，这是一个需要时间的过程。{#p-1786236529332-25193}

如果你问我过去30年中最重要的反通胀和货币政策措施是什么，可能就是中央银行的独立性。{#p-1786236529332-34867}

然后，如果美元在$1.485、$1.495或$1.510，我觉得这相当无关紧要，且很大程度上取决于随机因素。霍尔木兹海峡发生了什么，阿根廷现在有非常重要的石油出口？大豆的价格如何？下雨多一点还是少一点？{#p-1786236529332-53581}

所有这些因素都会影响实际汇率。因此，想要知道是否应该贬值2%或5%，并认为我的观点可能比市场上汇总的信息更好，这让我觉得有点自负。{#p-1786236529332-69216}

"如果市场认为可能会有政策的剧烈变化，美元上涨是很自然的" {#p-1786238615837-82402}

问：历史上，选举年通常会在汇率上产生紧张局势。您认为政府是否在加强货币政策，以尽量减轻这种压力？
答： 在我提到的所有影响美元价格的经济因素中，政治因素是其中之一。因此，当市场感到恐慌，认为可能会有政策的剧烈变化，比如放弃财政和货币纪律时，美元的价格上涨是非常自然的。在这种情况下，政府将很难控制局势。政府可以出售美元，提高利率或收缩货币供应，但一切都取决于冲击的强度以及其动态。例如，在去年十月，美国财政部投入的20亿美元解决了这一问题。

问：可以多少次依赖美国的援助？
答： 我觉得我们又回到了同样的问题：给予统治者、政治权力和经济部过多的权力。政府无法控制发生的一切。因此，如果发生政治冲击，社会认为经济稳定的方向发生了变化，政府能做的也不多。社会上有一种想法是：“我想要这个”，并认为政府一定能做到。但最终，他们尽力而为。

"阿根廷中央银行无法永久性地创造就业"

问：为什么在像我们这样的国家，存在注册就业增长不足的结构性问题时，中央银行的章程不应将促进就业作为其目标之一？
答： 中央银行无法永久性地创造就业。因此，给它一个很难实现的目标，我认为这是适得其反的。中央银行为就业做出贡献的最佳方式是确保价格稳定，以便人们可以专注于改善他们的企业、投资和生产。

许多国家有双重任务，其中就业是其目标之一，但那是不同的情况。在某些情况下，中央银行可以实施扩张性货币政策，稍微增加就业。问题是，之后就业会回到原来的水平，最终留下的只是更高的价格水平。但这只是一个特定时刻的短期效应，并不是解决结构性问题的办法。

问：您也不断强调中央银行独立性的重要性……
答： 独立性非常重要，因为自然会出现冲突，政府面临财政赤字、选举或需要资源时，会向中央银行求助。在这些情况下，中央银行的当局必须有权对政府说：“这不会发生”，因为这可能会导致通货膨胀。

例如，在巴拉圭，中央银行有很大的权力对行政权力说不，该国在过去60年中拥有拉丁美洲最低且最稳定的通货膨胀率。同时，它也是增长最快的国家之一。因此，中央银行的更大独立性，即使没有将就业作为目标，也并不意味着经济会变得更糟。

"通货膨胀如同未立法的税收"

问：回顾历史，您认为如果阿根廷中央银行独立，2017年12月28日的事件后果会有所不同吗？
**答：**我认为会的。这就是我之前提到的保持方向的重要性。通货膨胀可能会延迟几年的时间，未必达到10%或5%，但很可能不会发生在那次会议后四个月对比索的抛售。而最终，由于寻求短期政治利益，马克里失去了连任的机会。

此外，有些情况下法律可能显得不足。在许多国家，中央银行的独立性甚至具有宪法地位。

此外，还有合法性和分配的问题。通货膨胀如同未立法的税收。要创建任何税收，都需要经历一个从众议院开始的制度过程。相反，中央银行的董事会可以决定发行货币并将其转移给财政部，而社会的其他部分则因流通中的货币增加而遭受资本损失。

这就涉及到通货膨胀税的民主合法性问题。此外，这是一种累退税，因为它对那些更难以放弃比索的人影响更大，他们对金融系统的接触更少，保护自己免受通货膨胀影响的工具也更少。

因此，我认为中央银行的独立性不仅仅是货币政策的问题：这也是加强民主的一种方式。