华尔街对话：长期利率挑战斯科特·贝森特，引发全球警报，美联储将如何应对？

长期利率的上升再次成为**全球头条。是否会迎来一场巨大的危机？财政部长斯科特·贝森特的干预失败了吗？**凯文·沃什的美联储将扮演什么角色？我们该期待什么，戈克？{#p-1788306947985-76441}

记者：利率上升，忧虑加剧。这是公共债务危机吗？又是一场吗？还是将迫使我们对财政政策的失控设限的危机？全球利率都在上升……{#p-1788306947985-60819}

戈登·戈克： 除了中国。{#p-1788306947985-66281}

问：可以说，在全球范围内，资本账户仍然开放的地方。{#p-1788306947985-17883}

戈克： 是的。{#p-1788306947985-93468}

问：您认为是时候解决根本问题，削减赤字和债务积累了吗？还是认为各国政府可以继续管理这个问题，并掩盖解决方案？换句话说，财政部长斯科特·贝森特试图仅通过威胁干预来解决局势和稳定长期利率的尝试失败了吗？{#p-1788306947985-36607}

戈克： 我们正处于一个繁荣的经济扩张周期，受到一个非常强大的承诺的推动：人工智能（AI）的繁荣。我们在五年前结束了最后一次危机——疫情。也就是说，处理财政失调的时机并不是五分钟前。{#p-1788306947985-48245}

问：显然没有意愿。{#p-1788306947985-50522}

戈克： 完全没有。以前，共和党政府减税，民主党则增税。拜登在竞选中承诺过。但他没有兑现。无法做到。国会反对。而特朗普在他的第一任期和现在的任期内都减税。当人们问：现在利率为何如此高？答案不是赤字或债务积累。贝森特在他上任到三月期间能够降低长期利率。之后就不行了。改变局面的因素是伊朗战争、能源价格上涨以及人工智能带来的投资热潮。{#p-1788306947985-62926}

问：大家都是一样的吗？{#p-1788306947985-68129}

戈克： 也不是。我们面临两个叠加的冲击。原本应该短暂的战争却持续了。而人工智能没有减弱，我们不知道它会持续多久。霍尔木兹海峡的关闭造成了历史上最大的能源市场中断，国际能源署称之为。但在石油价格方面，它造成的跳升小于2022年的乌克兰战争。而其峰值水平追溯到五月。并不是现在。{#p-1788306947985-40858}

问：通货膨胀上升。这是继去年关税引发的第二次冲击。但隐含在债券价格中的通货膨胀预期在中期内保持稳定。{#p-1788306947985-45930}

戈克： 正确。{#p-1788306947985-71122}

问：人们会认为，如果没有人工智能的兴起和超大规模债务发行的巨大扩张，情况会更轻松。还是我错了？{#p-1788306947985-41721}

戈克： 人工智能的跃升是当前实际利率上升的主要驱动力，这是这一过程的显著特征。十年期利率自三月以来上升了75个基点，而实际利率解释了70个基点。{#p-1788306947985-81463}

问：问题不是财政，而是对数据中心和数字基础设施的巨大投资？{#p-1788306947985-69360}

G.G.: 问题在于如何同时适应这两者。因为经济在增长，而赤字并没有减少。利率上升，而公共支出并不敏感。没有缩减。而利息支出在增长，尽管有滞后。贝森特在做杂技。他减少了公共债务的到期时间。但企业债务的发行弥补了这一点。可用的储蓄池只有一个，推动利率上升。尽管在房地产市场的困境中可见挤出效应，确实受到高利率的影响。

P.: 您认为贝森特在试图给这个过程套上一个紧箍咒时失败了吗？长期利率再次挑战了他。

G.G.: 您觉得他很紧张吗？他让斯坦利·德鲁肯米勒（Stanley Druckenmiller）亏了钱，他的前老板，似乎对此很享受。

P.: 但事实是，这个故事还在继续。上涨的压力也在继续。

G.G.: 当然。但是这个故事也不是在贝森特宣布回购时才开始的。在此之前，他宣布与伊朗达成协议，“在一两天内”。就这样，他在几周前重新融资了长期债务。以4.68%的利率发行了420亿美元的10年期债券，油价保持稳定。今天上涨了10个基点。他以5.22%的利率发行了250亿美元的30年期债券。今天的收益率为5.25%。但在贝森特宣布回购之前，曾达到5.34%。对冲基金并没有急于行动。他们很谨慎。

P.: 但一场深度的较量即将来临。

G.G.: 鉴于特朗普在波斯湾加大了对抗的决心，这是不可避免的。我们上周讨论过。贝森特的优先事项不是债券，而是伊朗的行动。尽管如此，如果您今天观察债券曲线的表现，利率的上升是普遍的，并不是由长期部分主导的。而30年的利率是最低的。

P.: 那么我们再问一次：贝森特能否在压制伊朗的同时驯服债券？

G.G.: 我们正处于升级阶段。如果油价飙升至100美元，会发生什么？德黑兰知道这是他们敌人的阿基琉斯之踵。如果他们成功攻击，将会从这一点入手。为了应对这种可能的情况，贝森特已经表明他在美联储存有一万亿美元的存款。预防胜于治疗。但如果暴力爆发，也需要治疗。

凯文·沃什，美联储主席。

P.: 美联储在这个复杂局面中扮演什么角色？

G.G.: 沃什在7月底主持的第二次会议上失败了。新闻发布会非常糟糕。他无法解释不加息的决定。也不知道他的方式是什么。三位持不同意见的委员很好地阐述了他们的提案。与其在太晚时突然加息，不如温和而不急地调整利率。沃什的失误打击了曲线的长期部分。贝森特通过宣布回购，提前应对了债券即将到来的不满情绪。七月的小幅加息本可以缓解我们的头痛。但沃什没有勇气。股市将经历债券的突然发作而陷入动荡。这样慢慢侵蚀，没有惊慌。尽管来自霍尔木兹的消息不断传来。

P.: 昨天贝森特详细谈到了货币政策。当然，他没有说沃什应该做什么……

G.G.: 这已经是荒谬的了。更何况是适得其反的。{#p-1788306947985-97139}

P.: 但他指出，联邦储备委员会因供应冲击而提高利率并不常见。他也没有避讳地说，Warsh和他"在同一页面上"。{#p-1788306947985-66575}

G.G.: 经济活动并没有受到影响。失业率为4.1%。充分就业。能源的负面冲击确实导致了更多的通货膨胀。而另一个冲击，即他提到的人工智能，虽然被视为一种通货紧缩的力量，但如今却完全相反。人工智能为投资需求提供了巨大的推动力。它需要真实的资源和融资，而这些显然现在都很稀缺。在这种情况下，提高利率的想法是非常合理的。当然，这并不是唯一的途径。与伊朗达成可信的协议可能有助于缓解局势，并开始缩减赤字，如果这能带来战争的结束。而这也将给Warsh一个完美的借口来延长等待。但这也不被接受。将所有事情都维持在一起就像是想要金子和摩尔人。没有工具是无法做到的。

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